“炫富是一种“耻辱”压力机制将起约束作用”

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马玥经记者潘海福从北京出发

前言:

随着宣传的婚礼、被质疑的发源历史、媒体的跟踪持续曝光、公众关注的热度持续减弱，邢利斌的天价媳妇风波最终发展成了公众的事情。

半个月内，这件事进一步发酵了。 据报道，4月10日，邢利斌所在城市中共吕梁市非公有制经济组织实务委员会、吕梁市工商联联合提出《对全市非公经济公司家的三点要求》，要求当地非公会社家加强自律，多次反复勤俭节约，不炫耀财富，不浪费

这个“要求”的提出，必须引起“山西煤老板7000万媳妇”的骚动。

据报道，3月18日，山西柳林首富、联盛集团董事长邢利斌在三亚丽思卡尔顿酒店为女儿举行婚礼，包租周围几家世界级五星级酒店，邀请众多明星举办音乐会，共3架飞机、6辆霍夫

一家媒体挖掘邢利斌的发源历史发现，其第一桶金由出租经营的柳林县钱家庄乡经营煤矿，随后以8000万元的“白菜价”取得了当地最大、储量1.5亿吨的国有公司柳林县兴无煤矿的所有权，现有资产超过100亿元

从沸腾的暴露和对富裕阶层的愤怒中，我们退一步来探究一下10年前，煤炭领域整体的状况如何。 邢利斌的行为合法吗？ 煤炭改革前转让国有资产不涉及国有资产流失吗？ 今后国有企业私有化是否还会继续扩大收入差距？ 邢利斌事件刺伤了公众的哪些神经？

与这些问题相比，《每日经济信息》记者采访了中国社会科学院研究生院博士生导师、兼任中央财经大学中国煤炭经济研究院院长的岳福斌、兖矿集团战术研究院院长牛克洪、经济学家马光远和中国人民大学社会系教授周孝正，分别从煤炭领域、经济学、社会学的角度出发，采访了山西煤炭老板。

恢复历史记录:

当时一吨煤卖不出一吨沙

据《每日经济信息》记者(以下简称nbd )媒体报道，邢利斌发源转折点兴无煤矿的购买，当时只支付现金8000万元，另外还承担公司债务19355万元，支付资源价款3.1394亿元( 2005年)

岳斌“白菜价”和“铂金价”都要历史地看。

改革开放30年来，我国逐渐走向市场经济。 市场经济有自己的游戏规则，单纯认定邢利斌以8000万元购买兴无煤矿是不客观的。 他承担的兴无煤矿债务和之后补充的资源价款都要计算在内。

nbd:2002年前后，煤炭领域整体情况怎么样？ 煤炭的价格是多少？

牛克洪: 1997年，亚洲金融风暴席卷亚洲，中国煤炭产业也遭受重创，相对供应超过需求，1吨煤炭无法卖出1吨沙子，最终造成全领域的损失。 如果关闭煤矿，必然会产生大量下岗职工，危害社会稳定。 在这样的背景下，有点煤炭主产地政府采取了转让国有煤矿，出售危机的方法。

岳福斌(从历史角度看，邢利斌购买兴无煤矿的行为是通过市场招标完成的，如果买卖行为符合公开、公平、公平的市场经济规律，那么这种行为是合理的。 如果你现在觉得当时的价格太低了，应该研究的是卖方(即政府)。 关于是否存在其他违法等问题，需要在司法程序中加以明确。

nbd :柳林县提倡的一退二置换(国有资产有偿支付、产权置换、员工身份置换)，在当时山西很普遍吗？

牛克洪:不仅山西，这种方法在全国都很普遍。 在煤炭经济形势不景气的大背景下，煤主产省山西受到了更大的冲击。 为了缓解这一冲击，煤主产区政府当时采取了这一措施，首要办法是通过煤矿销售有偿退出国有资产。 邢利斌买矿就是这个； 二是员工身份交换，政府收购员工工龄，在公司实行全员合同制。三是产权交换，一是债权转换。

nbd :煤炭资源是全民的全部。 置换后，国有资产流失了吗？

岳斌:这个认知站不住脚。 在过去的几年里，我们对资源有着认知上的误解。 也就是说，资源不是劳动产品，因此并不宝贵。 邢利斌当时8000万元的开采价款中，肯定不包括资源价款。 否则，他不会在2005年支付3.1394亿元的资源货款。 2005年征收资源费后，他重新交付了。 从目前公开的新闻来看，不能认定国有资产流失。 至于背后是否有弹力，那是另一回事了。 nbd :你觉得煤老板这个团体怎么样？

岳福斌:历史为煤老板提供了致富的机会，大部分民营煤炭公司家的社会责任感还很强。

nbd :但是，有些煤老板会做一些浮夸的事件。

岳福斌:一些民营煤炭企业利用机遇积累资本，使公司向规范化、现代化方向快速发展。 一些人文化素质不高，在他们快速致富后，如何花钱的问题上，产生了很多误解，如花钱买豪宅、送孩子上贵族学校、送孩子嫁人、买名牌车等。 这个煤老板存在，但不是主流。 太有钱是不合适的。 邓小平说，让少数人先富，先富后富。 为了人有荣辱观，我认为炫耀是“耻辱”。

nbd :公众对煤炭所有者的炫耀反应很大，认为他们占有社会资源，炫耀行为会加剧社会矛盾吗？

岳福斌:我们要与时俱进地看这件事。 在国有公司最困难的时期，民营煤炭企业的业主购买矿山的方法保护和促进了煤炭生产力。 目前，我们的要点是要思考如何提高煤矿开采水平，提高社会责任感，先富后富，在这方面要多诱惑。 这些是政府的责任。

nbd :具体来说，政府该怎么办呢？

牛克洪(如果要劝的话，必须向他们说明。 应该珍惜获得的财富，正确看待财富。 公司创造了财富，但要感谢党的富民政策，感谢历史机遇。 要诱惑致富煤炭企业的业主充分利用这笔资本，投入再生产，为社会生产力的快速发展做出新的贡献。

评价国有企业的改革:

不要期待神话般的改革

nbd :你对邢利斌花上千块钱为女儿举行婚礼怎么看？

马光远:这是不应该提倡的炫耀行为，也是挑战社会敏感神经的行为。 邢利斌可能在花自己的钱，但这件事给社会带来了不好的影响。 把个人的事变成公共的事，责任还是在于他自己。

不能让这个事件脱离历史背景，也不能脱离当时的情况。 他购买煤矿的行为，当时政策是允许的。 邢利斌事，该去调查的是当时邢利斌是否有空手套白狼，交易是怎么做的？ 根据同类交易，他是赚了还是亏了？

豪华媳妇一定是错的，但不能因为这是错的，就推倒他以前的一切行为。 中国许多公司利用其敏锐的眼光，看到领域未来的快速发展，我认为他们是中国最重要的资源之一。

nbd :煤炭专家说，当时煤炭的价格非常低。

马光远:谁都不需要。 当时的法制也不健全，能不能做、应该做、怎么办，法律上是一面空白说。 当时，很多事件都是探索性的，以前很多交易是不可能的，只要比较公平就行。 关于国有资产，如何交易，谁定价，谁监管，手续如何，当时的制度还不健全。

nbd :前几天，张维迎教授也谈到了国有企业私有化的问题，但一些人怀疑国有资产是否会集中在个人手中。 你觉得怎么样？

马光远:现在的国有资产名义上只是掌握在老百姓手里，实际经营和管理与老百姓没有任何关系。 而且，由于这种垄断，许多领域的定价远远高于竞争市场。 所以，我想问一下，目前的状况给人们带来了多少利益。 收入差距有没有扩大？ 现在，假设老百姓的利益等于零，假设在私有化的过程中，私人占80%的利益，老百姓占20%的利益，比现在好吗？

nbd :如何保证这种国有企业改革、国有企业私有化中的公平？

马光远:无论是私有化国有企业还是股权转让，对于现有的制度，都不是担心转让本身有什么不好，而是担心公平。 一旦出去，价格变得合理，人们就会受益，那么转让有什么不好？

以乌托邦的心情寄予国有公司特有的感情，是最不符合历史和现实的。 历史和现实表明垄断是无益的，重要的是如何保证公正和效率。 但是，不要期望国有企业私有化的过程是百分之百公平的。 流失确实有，但私有化后的结果比目前的情况要强。 张维迎提出的方向，我认为历史表明这是正确的方向。

改革不会引起问题。 要看总收益有没有进步。 改革必须付出代价。 那种完全公平合理、神话般的改革是不存在的，历史上也没有过。

nbd :在改革进入深水区的现在，今后如何调整方向？

马光远:不需要调整方向。 改革最重要的问题不是如何改变，而是是否有勇气改变。

nbd :你怎么看待在历史背景下变得富裕的煤炭店这个团体？ 我应该更加诱惑他们吗？

马光远(和诱惑无关。 每个人都有自己的生活习惯。 没有必要从制度上教你如何花钱。 那是他们自己的事件。 煤老板的行为有好的影响，也有坏的影响。 但是，不良影响逐渐有了应激机制。 像邢利斌一样，这个机制会给其他煤店带来压力，约束他们的行为。

我们必须相信社会有补救机制。 这种修复机制在重复信息表达后会逐渐发生变化。 他会给社会带来负面影响，负面影响最终反馈到他那里。

社会学解释:

如果有原罪，主体不仅仅是煤老板

nbd :为什么国民对山西煤炭公司邢利斌花费上千元为女儿举行婚礼反应如此强烈？ 那个最痛苦的是国民的哪根神经？

周孝正:中国在改革开放前的30年里普遍贫困，但现在收入差距正在扩大。 温家宝总理也表示，中国存在着收入分配不公、司法不公、官员腐败等最大问题。

日前，胡润研究院和兴业银行联合发布的《中国高净值人群费用诉求白皮书》显示，目前我国个人资产600万元以上高净值人群达270万人，其中个人资产亿元以上高净值人群约6.35万人。 邢利斌有几十亿家庭，消费上千人为女儿举行婚礼。 通常，大家不要说三道四。 只要是他合法经营、诚实工作得到的钱，他就有支配的权利； 如果他不符合诚实劳动、合法经营，这个责任也不应该推给他。

nbd :在财富积累的过程中，有人用“原罪”一词形容邢利斌，认为他的发源史乃至首付是不合法或违规的，你认为妥当吗？ 这个形容词体现了公众的什么心理？

周孝正:谁的原罪？ 煤炭所有者有他的一部分，但大部分责任不是煤炭所有者的。 我反对人民的仇富。 仇富是错误的，广大人民是仇腐的。

nbd :有人认为现在人们恨的不是财富，而是不平等的机会，是不公平的收入分配的现状，你怎么看？

周孝正:不要寡居，要不公正。 对姚明来说，年收入几千万元，但从来没有人说过不公正的话。

nbd :公众的感情正常吗？

周孝正:正常。 在物价高涨的今天，人们心里都在想改革开放的成果哪里去了？ 辛苦的成果到哪里去了？ 事实上，这些成果大多被通货膨胀所吞噬。 而且，大多数人的生活水平绝对值在下降。 社会资源是固定的，一部分人占，另一部分人得不到。 占有资源的一部分人，未必是诚实的劳动、合法的经营。

nbd :社会的快速发展应该是经济、政治、文化等各个方面的快速发展，但现在就像经济的一对一，道德的底层越来越低，缺乏信仰。

周孝正:道德底线越来越低。 三聚氰胺严重伤害了婴儿。 世界上没有国家欺负自己民族的婴儿。

nbd :在经济建设是第一要务的前提下，如何正确树立社会主流价值观，如何提高公众道德规范？

周孝正:主流价值观是实事求是，不要一套一套地说。 从国家的角度来说，必须建立现代民主的法治国家，实行依法治国的基本方针。